Reestruturação do fórum [Editado]

Voto em Athena e Odin, porque Odin é popular e porque conheço o amor de alguns players de lá por seus personagens/reino e que já expressaram não querer perdê-los.

Por mim individualmente, qualquer reino que ficar com Athena serve.

Athena e Odin pelos mesmos motivos da May, fora que são os 2 reinos mais cheios atualmente.

Voto em 4 reinos por razões que já manifestei anteriormente.

Voto em Atena e Poseidon por um motivo muito simples: são dois deuses que podem atuar tanto em conjunto quanto confrontando entre si, isto porque, como já havia dito antes, Poseidon é uma divindade bastante incompreendida e até ignorada pela maioria dos jogadores de fóruns de Saint Seiya. Atena é, acima de tudo, a Deusa da Sabedoria, e Poseidon é o Deus dos Mares e das Tempestades, logo ele representa aquilo que temos mais próximo da natureza, ou simplesmente a sua força.

Quando colocamos Atena e Poseidon como inimigos, temos a típica luta do homem contra a natureza, sendo que, enquanto o ser humano busca a evolução desenfreada e lesiva á natureza, esta tenta impedi-lo e, em um dado momento, busca sua vingança - aí entra o Deus dos Mares. Do mar nascem rios, que saciam a sede dos animais e trazem água - geralmente - potável, além disso, dos mares surgem as tempestades e alterações climáticas, e assim temos a força da natureza caracterizada e um conflito de proporções épicas posto diante de nós.

Ao transformar o cenário de guerra entre reinos numa cooperação para vencer um inimigo em comum, temos o homem - assistido por sua deusa protetora - aliado ao Deus dos Mares, uma força poderosa com um vasto reino a ser utilizado como auxílio, e também uma parceria que é possível porque seria um tipo de representação do poder humano quando se veste de humildade, abandona sua arrogância e se une à natureza para vencer alguém que ameaça tanto a sua raça quando o mundo em si - que seria interesse de Poseidon também.

Atena e Asgard, na minha opinião, funcionam muito bem como aliados, afinal têm interesses em comum, mas não há sentido numa rivalidade entre eles, senão uma luta entre povos do norte e do sul. Se as geleiras de Asgard descongelam e caem, não apenas o mundo será afetado, mas também o próprio Reino de Odin - que muito provavelmente não será composto por suicidas que desejam destruir o mundo com eles dentro - e a outra forma seria Atena tentar impor seu poder aos povos nórdicos - outro absurdo porque, desta forma, as geleiras iam descongelar e eles iam morrer também.

Atena e Hades têm tudo para dar certo, mas está tão batido e enjoado que a maioria já se manifestou quanto a isso - e eu concordo que "já deu o que tinha que dar".

Poseidon e Hades não me parece muito interessante porque isto teria que envolver o Santuário, afinal Atena protege a raça humana, e mesmo que já esteja selada/derrotada e a ordem de Cavaleiros de Atena extinta, ia parecer que toda a parte mais interessante já havia passado, e que agora só restava a pancadaria pura e simples.

Os quatro reinos eu já disse porque não gosto, então não vou repetir.


OBS.: Caso envolva novamente uma saga de NPCs controlados pela STAFF, considere meu voto como Atena e Odin, pois creio que seria muito mais adequado o uso desses dois reinos nesse tipo de saga do que Atena e Poseidon, que têm muito mais a conflitar que a concordar.

Se der athena com algum outro reino, posso mudar minha cloth pra Escorpião? *-*

Votei em Athena e Odin...


Sei lá... A reestruturação em apenas dois reinos parece ser vista como a mais adequada, e pensando bem, tem muitas vantagens. Claro, algumas desvantagens, consideráveis. Mas também não deixa de ter um amplo saldo positivo. Principalmente em termos de diminuir alguns esforços pouco concentrados, direcionados a tantos reinos, e poder concentrar em menos focos, e investir mais neles. Tornando a trama mais facilmente organizada, conexa e interativa entre todos. Acho que são boas vantagens nesse caso.

Daí, já considerando que realmente isso, por mais complicado, possa ser vantajoso, pensei em votar em alguma das opções com apenas dois reinos... E considerando apenas eles:

Poseidon e Athena: Poseidon me parece "semelhante" demais ao santuário, e eu sempre preferi combates e interações entre reinos com muitas diferenças, conflitantes. Claro, não vou ser bobo de dizer que são mega iguais, pq não o são. Mas estruturalmente imagino serem facções parecidas, e isso não me agrada. Tirando que em opinião própria, eu nunca curti muito a maioria dos representantes que aparecem na série. Mas admito que acho a figura de Poseidon, como um dos Deuses mais complexos retratados na série. É um ponto bem positivo, essa figura emblemática de Poseindon.

Hades e Athena: é a temática sempre mais abordada, a guerra mais famosa e pop... Então acho que já saturou a maioria mesmo. Um diferencial melhor seria escolher entre as demais, em detrimento dessa, na minha opinião.

Odin e Athena: a grande vantagem dessa em especial, eu acho que é o fato dos Asgardianos possuírem uma aura diferente, e muitas vezes contagiarem bem os fans. Mesmo estando longe de serem os mais fortes na série, converso com a maioria dos meus amigos, e uma imensidão deles concorda que foi uma das melhores sagas de CDZ, senão a melhor. Ou seja, mesmo limitados, os Asgardianos tem muitos mitos e características que fazem com que cada um deles meio que se evidencie como meio especial. Claro, é opinião própria, podem achar isso de outros reinos.... Mas imagino que essa escolha além de original, é positiva.

4 reinos,motivo já citado no outro tópico.

Athena e Hades... Gosto de classicos....

Athena e Hades... Gosto de classicos.... ²

Athena e Odin me parece ser um dos mais interessantes.
Terei que fazer outra ficha fuuuuu

Eu votei em quatro reinos pois acho injusto que os players tenham de recomeçar as suas fichas do zero.Ele se esmeraram, passaram no teste, tiveram a ficha aprovada e agora a perdem, do nada, sem mais nem menos?! Pra mim, isso é injusto! Pensem nos players de outras ordens, Staff! Eu sou ADM num fórum de CDZ, que só tinha as duas facções. Pra não limitar muito a hist. , eu pus as outras facções e reiniciei a hist. ! Gente, o que eu quero dizer é: Não limitem a hist. com só duas facções!

Mayev de Balrog escreveu:

De qualquer forma, retirar Poseidon para mim fica complicado. Está longe de ser a facção que mais gosto (Athena e Hades são elas, no caso). Mas com o final da aventura, eu não pretendo manter ficha em Hades por conta do machismo sobre os Kyotos. Estou visando Peixes atualmente, mas também não pretendo fazer ficha em Athena caso minha sugestão da Ordem das Amazonas ou outra não seja aprovada e mulheres continuarem obrigadas a usar máscara. Não conheço/me interesso por mitologia nórdica. Resta-me os Marinas.

Que história é essa de não manter ficha em Hades? Pode trocar de cloth?

Athena e Hades, clássica rivalidade, e uma ótima pedida para abertura oficial, combinação perfeita.

Motivos:

- melhores reinos para "logistica" já que possuem o maior contingente de vagas OFICIALMENTE comprovadas pelo anime e mangá.

- seria o oposto natural à Athena, os "vilões", todo fórum precisa de "bons e maus" moços, e Hades é perfeito para isso, Asgard(Odin é um Deus bom e ele comanda Asgard) e Athena, que graça teria isso? Posídon seria legal, mas Posídon é mais um Panteão "natural" do que propriamente o vilão assumido da coisa toda.

- Asgard pra mim é a pior escolha possível, okay é legal os nórdicos e sua mitologia e tudo mais, MAS, ela ferra completamente o conceito de Panteão Grego, impossível se ter em uma mesma coexistência dois panteões "cabeças" como o Grego e o Nórdico que são totalmente distintos, seria uma salada de frutas gigante.

- sou a favor de manter a idéia de Panteão voltada a Grécia e unicamente nela, e sua mitologia Grega, liberando Athena, Hades, Posídon e depois outros Panteões como por exemplo o de Apollo(os Solaris), o de Arthemis (o(a)s caçadores), e por ai vai.

=====================

Spoiler sobre as regras futuras:

Spoiler:

Olha, o que eu acho é o seguinte, ninguém aqui tá analisando a mitologia, tanto grega quanto nórdica, pelo ponto de vista real da mitologia, todo mundo aqui tá levando em conta o estereótipo colocado pelo Masami Kurumada.

Eu na verdade to cansado de ficar preso no que este carinha estipulou do que é bem ou mal. Gente, porque não poderia ter um Reino de Odin onde a ordem fosse voltada para um propósito maligno, colocar talvez uma ordem, outro deus nórdico para enfrentar os gregos, tipo Loki.

Não fiquem presos só na temática voltada com o estereótipo do Kurumada, sejam criativos, tentem ousar. Quem disse que Athena tem que ser boazinha? E se um dia, mesmo ela sendo Deusa da Humanidade, ela achar que os humanos tem que serem exterminados ou escravizados para aprenderem a mudar suas atitudes, purificar a raça?

É tudo questão de visão. Eu votei em Poseidon e Hades, pra mim Athena poderia tar morta xD. Daí iria parar esta mesmice de Saints.

Pra mim, o único Reino que teria ativo seria Odin, o resto, os que fossem utilizados na trama, seriam NPCS, mas como não tem a opção de escolher só um Reino, eu escolhi Poseidon e Hades só pra divergir, tentar mudar totalmente o parâmetro. Ou se tivesse a escolha de um, poderia ser só Hades Hehehehehe

Bom, acho que o que eu quis dizer pra todos foi bem compreendidos, não é bom ficar limitado somente a algo que foi criado a partir de uma obra, é bom as vezes diversificar, inovar, toda história bem feita, bem construída, mesmo que seja bem diferente do normal, é muito atrativa. Não adianta ter uma boa construção de reinos que vão participar, se a história for mal construída, for a mesmice de sempre.

Bom, dei minha opinião xD.

Eu até acho maneiro esquentar as coisas como o Koku falou, mas discordo em distorcer totalmente a mitologia dos deuses para tal, ai já fica forçado Koku u.u, Athena representa um conceito, e ele DEVE ser seguido, assim como Odin tem o seu conceito(que por sinal é parecido com o dela), que DEVE ser seguido, se não fica algo muito distorcido da realidade mitológica, todos que gostam de mitologia e que conhecem um pouco sobre os deuses e sobre ela gostam de ver a personificação interpretativa daquele mito, esse é o motivo de estarmos aqui.

Mas nada impede de add um Deus caótico e enganador como Loki, ou Ares, ou outros, e criar uma trama interessante entre eles, mas nada de distorcer conceitos e deuses, ai ja acho zuado. ¬¬, na realidade isso que o Koku falou poderia ser facilmente criado >>> cirava-se os Guerreiros Negros, ou cavaleiros Negros/Exilados, na ilha da rainha da morte, pra quem quiser seguir alguma linha diferente do normal.

E Kurumada que fez cagada em permitir Asgard, que nunca deveria ter sido criada por motivos óbvios(uma mitologia interagindo com outra, quando a existência de ambas é impossível é meio zuado), negar sua existência e investir em um panteão totalmente grego para fins de reinos e vagas é algo criativo, novo e muito interessante se bem explorado, pois a mitologia grega é fantástica e muito rica.

Sinceramente... Na minha opinião, o que move os cavaleiros de cada uma das facções é única e exclusivamente seus representantes. Sendo que Athena e os demais deuses, pelo que eu li, estão selados na proposta do fórum... Bem... O que impediria de uma liderança provisória se colocar a frente de qualquer um desses reinos e fazer o que bem quiser? Eu acho isso algo válido E... Que ocorreu na série!

Todos sempre se recordam apenas do exemplo da Hilda, que quando manipulada, meio que se rebelou contra o restante do mundo. Ou seja, todos os guerreiros deuses nessa ocasião, fiéis a sua representante, adotaram aquilo como meta própria e combateram em prol dos interesses dela sem hesitar. Por mais que não concordassem... Por mais wtf que fosse o que ela sugeriu. Mesmo Siegfried, que é o senhor "honra e sensatez", seguiu ela nessa budega toda. Ou seja... Não necessariamente Asgard tem de ser terra de pacificadores.

Outra... Desde quando o santuário é bonzinho? Athena que mantém essa ordem lá. Tanto que quando Saga dá um pé na bunda do antigo "regente", se tornando provisoriamente o grande mestre, ele comete zilhões de atrocidades enquanto no poder. E... Alguém questiona isso?! Err, não é o que vejo. O que vejo é um santuário totalmente cego, e que se mobiliza pra manter os interesses também de seu governante. Mesmo porque, muitos cavaleiros de ouro sabiam o que rolava naquela confusão toda... Até admitem que sabiam... E mesmo assim não moveram seus traseiros sedentários pra fazer nada. Ou seja... Até quando os cavaleiros de Athena são mesmo santos protetores da terra?


Eu ainda acho que é tudo uma questão de interesses. Os deuses sim são bem motivados por esses traços marcantes. Mas humanos se movem devido à corrente e interesses. Ou seja... Na minha opinião o cenário de CDZ só é algo fixo se quiserem manter ele imutável.

Isso já é um fator externo que interfere no rumo das coisas, e isso ocorre naturalmente já, mas uma coisa é fato: sempre que players tentaram tomar o rumo dos acontecimentos removendo NPCs chatos das rédeas das quests ou mesmo trilhando caminhos diferentes, isso nunca rolou com "naturalidade" aqui(sempre achei as coisas muito presas de acordo com a vontade e a própria trama do narrador), pelo menos eu tive péssimas experiências quanto a isso. u.u'

Inimigos e vilões terão de qualquer forma, seja as duas facções remanescentes aliadas ou não. Lembrando de um detalhe... básico: estamos num fórum com campanha narrada. E criar inimigos é a coisa mais simples de se fazer. Mais simples do que jogar uma facção contra a outra, para isto é preciso criar motivos ainda mais fundamentados do que se fossem NPCs. (Eu não vou fazer a Mayev sair matando gente na vila só porque ela acha cool e pra dar motivo de jogo, por exemplo. Um NPC poderia fazê-lo facilmente.)

Vagas para mim é o menor dos problemas. Cria-se mais cloths para a facção que estiver faltando. Isto foge ao que é oficial? Já fugimos ao que é oficial em várias coisas, isto é inevitável quando se quer implementar uma campanha de RPG no cenário de Saint Seiya - que não foi feito para ser cenário de RPG.

Pólux escreveu:

sempre que players tentaram tomar o rumo dos acontecimentos removendo NPCs chatos das rédeas das quests ou mesmo trilhando caminhos diferentes, isso nunca rolou com "naturalidade" aqui(sempre achei as coisas muito presas de acordo com a vontade e a própria trama do narrador), pelo menos eu tive péssimas experiências quanto a isso. u.u'

isto é previsível. Ainda é uma aventura narrada, afinal, e o narrador bolou a gama de possibilidades que os jogadores estão sujeitos. Tentar trilhar algo diferente disto é legal, é misterioso, mas nega o trabalho prévio do narrador, e de alguma forma pede que ele refaça alguma coisa (ou muitas coisas) do que planejou para adequar o novo rumo desconhecido que o personagem tomou. Alguns mais afáveis (e com tempo livre para replanejar) podem ceder a isto sem problemas. Eu, por exemplo, não cedi quando narrava xD

Yatagarasu escreveu:

Eu votei em quatro reinos pois acho injusto que os players tenham de recomeçar as suas fichas do zero.Ele se esmeraram, passaram no teste, tiveram a ficha aprovada e agora a perdem, do nada, sem mais nem menos?! Pra mim, isso é injusto! Pensem nos players de outras ordens, Staff! Eu sou ADM num fórum de CDZ, que só tinha as duas facções. Pra não limitar muito a hist. , eu pus as outras facções e reiniciei a hist. ! Gente, o que eu quero dizer é: Não limitem a hist. com só duas facções!

Mayev de Balrog escreveu:

De qualquer forma, retirar Poseidon para mim fica complicado. Está longe de ser a facção que mais gosto (Athena e Hades são elas, no caso). Mas com o final da aventura, eu não pretendo manter ficha em Hades por conta do machismo sobre os Kyotos. Estou visando Peixes atualmente, mas também não pretendo fazer ficha em Athena caso minha sugestão da Ordem das Amazonas ou outra não seja aprovada e mulheres continuarem obrigadas a usar máscara. Não conheço/me interesso por mitologia nórdica. Resta-me os Marinas.

Que história é essa de não manter ficha em Hades? Pode trocar de cloth?

²

Só falo uma coisa: pra quem sempre jogou em Hades, gostou e viciou. Athena e Odin é crueldade de mais pqp

Eu bem que gostaria que ver Asgard como um possível vilão sendo controlado até mesmo por Loki se fosse o caso.

Pólux de Gêmeos escreveu:

Isso já é um fator externo que interfere no rumo das coisas, e isso ocorre naturalmente já, mas uma coisa é fato: sempre que players tentaram tomar o rumo dos acontecimentos removendo NPCs chatos das rédeas das quests ou mesmo trilhando caminhos diferentes, isso nunca rolou com "naturalidade" aqui(sempre achei as coisas muito presas de acordo com a vontade e a própria trama do narrador), pelo menos eu tive péssimas experiências quanto a isso. u.u'

Quanto a isso, o que eu acho que muitos narradores pode deixar mais presos é por medo. Se deixar muito livre vai mudar muito o rumo da historia o que eu acharia super legal, tipo um jogador assumir secretamente o cargo de grande mestre como no anime por exemplo. Mas correria o risco do player sumir, o que estragaria a historia. Creio que por isso alguns narradores prefiram deixar as coisas mais "presas".

Yatagarasu escreveu:

Yatagarasu escreveu:

Eu votei em quatro reinos pois acho injusto que os players tenham de recomeçar as suas fichas do zero.Ele se esmeraram, passaram no teste, tiveram a ficha aprovada e agora a perdem, do nada, sem mais nem menos?! Pra mim, isso é injusto! Pensem nos players de outras ordens, Staff! Eu sou ADM num fórum de CDZ, que só tinha as duas facções. Pra não limitar muito a hist. , eu pus as outras facções e reiniciei a hist. ! Gente, o que eu quero dizer é: Não limitem a hist. com só duas facções!

Mayev de Balrog escreveu:

De qualquer forma, retirar Poseidon para mim fica complicado. Está longe de ser a facção que mais gosto (Athena e Hades são elas, no caso). Mas com o final da aventura, eu não pretendo manter ficha em Hades por conta do machismo sobre os Kyotos. Estou visando Peixes atualmente, mas também não pretendo fazer ficha em Athena caso minha sugestão da Ordem das Amazonas ou outra não seja aprovada e mulheres continuarem obrigadas a usar máscara. Não conheço/me interesso por mitologia nórdica. Resta-me os Marinas.

Que história é essa de não manter ficha em Hades? Pode trocar de cloth?

²

Yatagarasu, isso que a May falou sobre trocar de cloth, seria se houvesse um reset total, ou seja todo mundo iria fazer novas fichas e consequentemente poderia escolher uma outra cloth.

Eh, o fato de narração mais "presa" e uso bem comum de NPCs tb tem lá suas vantagens, apesar de nem sempre os players as notarem... Se vc dá total liberdade aos caras, muitos não sabem exatamente como lidar com isso, e é brecha para surgirem coisas muito wtf, ou simplesmente não contextualizadas. Tipo do nada o cara querer criar uma ordem nada a ver, que fuja demais dos moldes da temática CDZ e afins... Tirando que é como disseram, se for deixar mais "livre", acaba que o narrador tem de estar em constante adaptação com a história. E nem todos se dispõe a isso... Ou mesmo tem saco e tempo para ficar acatando a vontade de todos.

Mas eu cotinuo batendo na mesma tecla... Acho que esse lance de pensar "esse é bom, e esse é mal" bem banal. Coisa mais "power rangers". Onde um lado só consegue ter inclinação maligna e outro só consegue ser santo... Tanto que, por exemplo... Os espectros mais interessantes com quem joguei em outros fóruns, foram exatamente esses que não se colocavam como simples demônios ceifadores de vidas. É meio que um diferencial que normalmente n adotam, e q imagino ser bem positivo. Grande parte da banalização dessa facção se deve a 95% deles serem simplesmente bestas revoltadas porradeiras...Perde a graça, sei lah.

Votei Quatro Reinos pq é minha opinião, mas já vi que tá praticamente descartada.

Então, votaria em Athena e HAdes ou Athena e Odin mesmo.

Polux não to falando que é preciso mudar o que representa cada Deus. Só acho que o Kurumada criou uma obra baseada no que ele via a respeito da mitologia grega, de acordo com a visão dele. Athena é Deusa da Guerra Justa, da Sabedoria e da Humanidade, ok. Mas o que impediria de Athena de uma hora para outra, depois de tantos séculos regendo a humanidade, simplesmente achar que talvez o sofrimento seja uma maneira de aprendizado, dos humanos adquirirem sabedoria e impor a humanidade provações e etc?

Acho que não é preciso mudar radicalmente o significado e o conceito mitológico de cada Deus. Mas desde quando Hades é considerado, segundo a mitologia, um Deus cruel que não tem valores honrosos? Se Hades em cdz é maligno, mesmo com um motivo por trás disto, é porque Kurumada o fez ser assim segundo a visão dele da mitologia e dos Deuses.

Bem e mal é algo relativo. E como o Derick disse, cada facção ainda é regida por seu representante, isto quando seu Deus não está presente para opinar junto, e pode muito bem fazer o que ele bem entender de acordo com seus interesses próprios e nem por isso os servos desta ordem vão se negar a trabalhar por ele. Vide caso Hilda e Saga...

Se não querem Athena sendo uma Deusa com intenções más, em algumas visões, quem pode afirmar que não aconteça algo parecido com o que aconteceu com Hilda com ela? A mitologia é algo tão rico que podem haver itens divinos e outros artifícios que podem gerar várias tramas. Tem uma história lateral, de uma aventura solo do aiolos, que ele luta acho contra um Deus Egipcio, a mando do santuário. Não sei se ela é aprovada pelo Kurumada ou se foi ele que fez, não me lembro, mas depois posto aqui a confirmação, ou seja, não é impossível colocar outros panteões. Afinal, nosso planeta é regido apenas por religião grega ou é um mundo onde várias religiões se fazem presentes? Se podemos usar a mitologia grega e dizer no rpg que existem os Deuses Gregos, sendo o mundo cheio de religiões, de diversos tipos, não há motivo para negar a presença de outras entidades.

Bom, é o que eu acho.